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| | è incredibile come questa saga avesse i presupposti per essere qualcosa di carino e invece Mashima la stia gestendo malissimo.. ma come si fa a saltare lo scontro con i 4 maghi sacri? cioè è forse l'unica cosa per cui avevo un minimo di interesse da quando è iniziata questa "guerra".. il tumore di Natsu neanche lo commento, ormai i capitoli servono solo a far vedere fan service e donne mezze nude..le scene di Lucy e Aquarius sono di una noia pazzesca.. per il momento questa è una delle saghe peggiori di tutto il manga, speriamo che si rialzi un po' il livello con i prossimi capitoli ma ne dubito |
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| CITAZIONE (Shqipe @ 16/1/2016, 17:51) Capito XD
Allora non saprei...diciamo che sicuramente quella di obito sarebbe una pace si ma è come morire nel senso che si non è guerra ma neanche pace. La pace è un fenomeno che deve essere costruito da uomini consci. Nello tsukuyomi tutti dormono quindi è una risposta difficile ma sono comunque per naruto
Certo, ognuno ha la sua visione ^^ volevo solo che risultasse chiaro il sondaggio |
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| CITAZIONE (Shqipe @ 16/1/2016, 13:40) Mmh si,io non lo farei anche e soprattutto perché mettere il mondo intero in un genjutsu è un po egoistico XD Nel caso di obito almeno. In un mondo reale la perdita di qualcuno non dovrebbe indurre al tsukuyomi infinito per quanto importante essa sia. Ma come tobirama ha spiegato questo è il destino degli uchiha, è una cosa genetica il fatto di diventare malvagi dopo un travaglio emotivo. Piuttosto mi metto io in genjutsu e lascio agli altri decidere per sestessi...credo sia piu giusto 
chiaro quello puoi farlo quando vuoi ma il senso del sondaggio è un altro: Qual è il metodo migliore per portare la pace nel mondo? Quello proposto da Naruto (non arrendersi e cercare di unificare le persone) o quello proposto da Obito?(ovvero imporre un genjutsu a tutti) è a questa domanda a cui devi rispondere |
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| CITAZIONE (Shqipe @ 15/1/2016, 23:12) Per dare una risposta seria bisogna vedere la vita di ogni singola persona. I poveri malati e disadattati potrebbero preferirei un sogno dove "vivere" felici mentre persone comuni come noi sebbene abbiano tutto si lamentano per un nonnulla ma hanno già tutto l'indispensabile e sebbene a volte anche per noi la vita possa riservare difficolta di certo siamo parecchio fortunati rispetto ad altri quindi alla fine diCo l'ideale di naruto.
capisco cosa vuoi dire, io credo che comunque uno dei sentimenti che ci rende più umani sia l'empatia verso il prossimo quindi anche se mi trovassi in una condizione di assoluto benessere non mi sentirei tranquillo sapendo che c'è invece chi è in difficoltà. Ecco perché sceglierei sempre e comunque la soluzione di Obito(a prescindere dalla condizione in cui verso io) |
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| | sul serio vi fa piacere che l'unico personaggio "morto" in oltre 50 volumi di manga sia tornato in vita? ma che cos'è, One Piece? |
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| | Mamma mia che capitolaccio, speriamo che dal nuovo anno Mashima si rimetta d'impegno perché per ora non ci siamo |
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| CITAZIONE (AttilaFlagelloDiDio @ 19/12/2015, 20:52) Finché rufy non perfeziona il Gear 4, in uno scontro pulito contro doflamingo perderebbe probabilmente.... Avrebbe perso se non intervenivano i gladiatori per darli tempo di riprendersi... Quindi figuriamoci contro un doffy che parte al pieno delle sue forze e senza interventi paraculo di altri in suo soccorso. Il doflamingo sconfitto a dressrosa era moltoooo indebolito in partenza. Si scannerebbero a vicenda, doffy prenderebbe un sacco di martellate dal Gear 4 ... Ma una volta esaurito il tempo, doffy sarebbe ancora in piedi mentre rufy mezzo morto ... E a quel punto lo ucciderebbe poco ma sicuro.
Anche io la vedo così, rileggendo la sfida mi pare abbastanza chiaro che le cose stiano come le hai riassunte |
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| | Io la vedo al contrario, per me il ritmo di OP da dopo il time skip è diventato fin troppo frenetico, come a Dressrosa, che nonostante la lunghezza è una saga dal ritmo rapidissimo che non permette di godersi le scene. Per il resto non mi è piaciuto l'aspetto umano di Jake (troppo simile a quello di molti altri personaggi di OP) ci avrei visto meglio un omino piccolo e grasso che si trasforma in un mammuth rispetto ad un semigigante. Poi, sarò strano io ma non mi sembra affatto che questo Jake sia così forte, anzi, ogni capitolo che passa il suo potere si ridimensiona sempre di più |
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| | Solitamente le copertine di OP non mi convincono ma questa e quella del volume 79 sono state davvero gradevoli, sono più pulite del solito e le figure respirano di più |
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| CITAZIONE (King Homer @ 11/12/2015, 09:27) Secondo me no. Alla fine il piano era comunque coerente con l'immagine dell'Aka come organizzazzione terroristica intenta a voler dominare il mondo e quella di accentrare il potere militare su di se per imporre una pace duratura era un piano sensato e in linea con l'organizzazione,
Una cosa che non ho mai perodnato a Kishi infatti p stato il ridimensionamento dell'Aka, che sembrava una minaccia colossale, ma oltre ad essere ben poca cosa (dato che alla fine i membri vengono sconfitti quasi subito e senza perdite significative) di riduce a mero strumento nelle mani del cattivo di turno (prima Obito, poi Madara e infine Zetsu Nero-Kaguya)
Già, beh se ti riferivi a quell'obbiettivo aveva un senso. Io prima commentavo non l'obbiettivo dell'organizzazione (che era una specie di totalitarismo) ma proprio quello di Nagato (cioè di costruire un'arma da dare ai paesi per fargli provare il dolore e continuare a ridargliela a periodi alterni per mantenere il clima di paura e creare così momenti di assenza di conflitti. ecco è questo il piano che reputo assurdo e incomprensibile, quando ci viene mostrato che questo è l'obbiettivo di Nagato ci sono rimasto davvero male e ho perso tutto l'interesse che avevo per questo villain) Concordo sul discorso di alba che viene un pò sminuita col passare dei capitoli |
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| CITAZIONE (King Homer @ 10/12/2015, 23:08) Personalemnte ho sempre trovato il piano del sogno troppo campato in aria e astruso. Preferivo quello di Nagato almeno era più in linea con l'identità terroristica malavitosa creatasi intorno all'Aka.
Dici? Io invece ho sempre pensato il contrario. Non sono mai riuscito a capire il senso del piano di Nagato, portare la pace creando un' arma distruttiva da usare ogni tot per far ricordare al mondo cosa è il dolore? Boh a me sembra non avere senso, voglio dire il rimedio è peggiore del problema in sé. Il piano di Obito invece consente di raggiungere lo stesso obbiettivo senza uccidere nessuno e di preservarlo per sempre |
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| CITAZIONE (Rinnegan Jagi @ 10/12/2015, 18:39) Se l'intento di Madara/Obito con lo Tsukuyomi fosse stato quello di creare un mondo di soli sconfitti uniti nel dolore come voleva fare Nagato/Pain,sarebbe stato sbagliato lottare per impedire che ciò avvenisse?Se no e se la risposta sarebbe per evitare quel dolore immeritato,perchè non farlo con una felicità immeritata e fasulla?Quando ti fanno dei complimenti e scopri che non sono veri e sinceri,soffri così come soffri quando ti dicono delle cose brutte che non sono vere.Una bugia farà sempre soffrire e mai viene detta a fin di bene perchè inevitabilmente verrà a galla la verità che farà soffrire qualcuno
Chiunque vorrebbe sentirsi dire cose belle così come chiunque vorrebbe un mondo felice ed è per questo che ritengo il piano di Obito come una valida opzione ma mi farebbe soffrire quando e se dovessi scoprire che ciò semplicemente non è vero.Appoggio il credo di Naruto e le sue idee con la consapevolezza che di Naruto la realtà se ne è mangiati parecchi ma almeno accetterei me stesso per quelli che sono i miei fallimenti e le mie vittorie.Nella vita non esistono Izanagi o i Continue dei videogiochi,possiamo solo accettare le cose così come stanno cercando di fare del nostro meglio.I sogni non sono sbagliati,semplicemente non devono diventare delle false convinzioni.Tutto non può andare bene per tutti come ci si può sollevare ed andare avanti dopo una caduta di certo,lo dico per l'ennesima volta,Obito e Madara non hanno tutti i torti.Kishimoto a un certo punto li ha dipinti come il male assoluto o meglio,ha dipinto quel credo come un azione malvagia ma io la reputo come l'ultima carta da giocare della società se mai dovesse esistere tale jolly.
Allora, intanto ti ringrazio per la risposta completa e accurata (ho capito anche cosa volevi dire con i vecchi messaggi grazie a questo) Mi sono piaciuti molto i parallelismi sia con Neji che con Nagato. Ti dico, capisco il tuo punto di vista e i tuoi dubbi, ciò che fà differire la nostra opinione direi che è l'ottimismo e la fiducia che nutriamo verso il mondo. Chi ne ha abbastanza riterrà la carta di Obito come ultima risorsa possibile, che invece ne ha meno si getterà subito su quella soluzione. Concordo anche sul fatto che alla fine Kishi abbia dipinto Obito e Madara come super cattivi (anche con l'arrivo di Kaguya) ma, sinceramente, penso che lo abbia fatto perché altrimenti non avrebbe saputo lui stesso con chi schierarsi XD. Resto convinto che il piano di Obito sia il migliore, seppur non esente da difetti, ma ho anche capito quali dubbi ti desta |
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| CITAZIONE (Takagi @ 9/12/2015, 20:29) Sì ma non è che se non te ne accorgi allora va bene  Io sono contrario proprio perché non posso scegliere, il fatto che non ne sia consapevole per me non è una cosa positiva, anzi tutt'altro.
Secondo me però voi analizzate questa soluzione da un punto di vista esterno, per questo vedete una privazione della libertà di scelta. Per esempio, chi vi dice che la vostra attuale vita non sia già un illusione? Senza andare troppo nel filosofico vi pongo questa domanda per farvi comprendere come, una volta all'interno di un mondo, voi non avete nessun modo di sospettare che tutto quello che vi succede sia deciso o influenzato da altri. Dentro all'illusione non avreste la percezione di essere privati della possibilità di sbagliare, inciampare o altri esempi che avete usato prima che porterebbero ad una conseguente impossibilità di raggiungere una felicità reale, semplicemente sareste convinti di scegliere tutto liberamente e vedreste tutti i vostri successi come una conseguenza diretta delle vostre autonome scelte. La descrizione che mi date voi della soluzione di Obito è un'analisi che fate con un occhio esterno e consapevole dell'illusione (2 cose che al suo interno non potreste avere)
Che sia giusto o sbagliato lo lascia scegliere a ciascuno (il sondaggio serve per questo) ma che sia efficace non penso che possa essere messo molto in discussione |
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| CITAZIONE (Rinnegan Jagi @ 9/12/2015, 19:09) Se qualcuno indirizzasse per te il tuo percorso decretando la fine con il raggiungimento del tuo scopo,lo vedo come un privarti del libero arbitrio,l'unico diritto che veramente abbiamo dalla nascita.Ti viene tolta la possibilità di sbagliare commettendo magari errori decretati da alcune tue scelte o cercare di modificare il risultato in corsa dopo aver cambiato idea o a causa di circostanze impreviste.
è un'esempio estremo ma,se mi dovessero togliere la libertà,con il libero arbitrio potrei sempre togliermi la vita.Con un'essere al pari di Dio ma che ha come unico scopo il rendermi felice e contento,potrei stare certo di cadere sempre in piedi e allora quale sarebbe una decisione unicamente mia?Nessuna penso io.Semplicemente vedrei un mondo creato da quell'essere a seconda delle mie esigenze e se tale mondo non mi rende felice,quell'essere lo plasmerà ancora e ancora delineando (forse) in me un soggetto privo di personalità.Cosa mi rende felice e perchè non lo fa più?Perchè non voglio più questo ma voglio quello?Alla lunga penso che una persona ne possa anche soffrire non raggiungendo in alcun modo una vera felicità.
Quello che dice è vero ma devi sempre tenere in conto che tu non avresti alcuna consapevolezza che il mondo che ti circonda si plasma per seguire la tua felicità. L'unica cosa che potresti percepire al suo interno è una vita totalmente appagata in cui riesci ad ottenere tutto ciò che vuoi senza avere il minimo sospetto che tutto ciò che stai in torno sia stato deciso da qualcun altro. Ecco perché dico che questa mancanza di scelte (che ovviamente c'è) risulta però irrilevante dal momento che non ne sei consapevole e che anzi, all'interno dell'illusione, tu sei convinto di fare le cose per tue scelte e volontà e che queste tue scelte ti conducano a percorrere l'esatta tipologia di vita che desideri |
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| CITAZIONE (Rinnegan Jagi @ 9/12/2015, 18:45) Credo nell'idea di Naruto ma vedo quella di Obito più fattibile e forse la migliore soluzione anche se non l'accetto.
Che cosa non vi sembra giusto della soluzione di Obito? Lui stesso che era uguale a Naruto da giovane si è convinto che quella è l'unica strada fattibile
CITAZIONE (Takagi @ 9/12/2015, 18:45) Sì non è molto chiaro ma in un certo senso ho capito cosa intendi, è un concetto un po' contorto XD
Certo, per questo dico che è un tema estremamente interessante quello che Kishi ha tirato fuori in questa guerra ^^ |
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651 replies since 21/2/2012
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