Sousou no Frieren ITA Commenti

Non credevo che Frieren e Flamme avessero passato così tanto tempo insieme, non chiedetemi perché ma credevo che le loro strade a un certo punto si fossero divise e che l'obiettivo di Frieren fosse ripercorrerne la vita collezionando i veri tomi lasciati da lei . Non so perché mi fossi fatto questo film ma buon per loro che invece siano rimaste insieme così tanto . Approfondiamo anche meglio il perché l'usanza del limitare (e non nascondere, per questi c'è differenza ) il mana non sia accettata, ma paradossalmente Rhae aveva già quasi inquadrato tutto quindi si aggiunge tutto sommato poco (resta ancora da chiarire se effettivamente tutto il mondo magico la rifiuti come usanza perché in questo capitolo pare una cosa effettivamente circoscritta ai demoni). Non mi sorprende che su questo sia basato tutto il loro sistema di valori, è di fatto l'unica regola comportamentale che seguono . Detto ciò questo sinceramente cambia poco il mio giudizio, apprezzo (anche tanto) sicuramente che sia contestualizzata ma resta il fatto che come scelta non mi piaccia particolarmente. I demoni ne escono praticamente come dei poveri fessi raggirabili abbastanza facilmente e infatti alla fine nonostante un'iniziale cautela anche Aria viene facilmente fregata. Se Lugner però almeno aveva qualche motivo per essere così spavaldo nei confronti di Fern (che comunque era una umana effettivamente molto più giovane di lui), Aria è stata praticamente una povera illusa a finire per sottovalutare così tanto Frieren. E infatti l'ha pagata di brutto. Mi ha sorpreso comunque che Frieren non fosse certa che questa tecnica potesse funzionare con i demoni, ma nei 10 anni di viaggio con il precedente party non l'aveva mai utilizzata? Molto soddisfacente (e anche un po' badass ) il fatto che l'elfa le ordini di suicidarsi

La prima parte (quella che ho evidenziato in grassetto) non ho ben capito a cosa ti riferissi del mio discorso. Tieni conto comunque che quello che hai scritto mi trova d'accordo, quindi forse c'è stato un fraintendimento nel mio post

Per quanto riguarda la seconda parte in realtà pure mi trovi d'accordo, ripeto per me il comportamento dei demoni ormai è chiaro che sia così "per loro natura" (ma lo era già quando lo ha analizzato Rhae pensa), è semplicemente che non mi piace. Come viene detto a pagina 11 del capitolo 19 i demoni comunque sono in grado di occultare il loro mana (in realtà gli inglesi dicono "limitare" ma spero sia un errore di traduzione), però appunto in questo capitolo scopriamo che il limitare il mana invece no. Cioè mettendo che 100 sia la loro quantità di mana totale manifestata, loro possono passare da 0 a 100 ma non posso per dire fermarsi a 50. Se è così (e non ho motivo di credere diversamente) per me è un po' una cagata. Ripeto se loro sono fatti così alzo le mani e ne prendo atto, però non me la sento di dire che questi demoni siano stati creati come nemici particolarmente brillanti, tutt'altro. Anche perché passi il non essere in grado di fermarsi a 50 e dover per forza manifestare o 0 o 100, ma perché nemmeno pensare che qualcuno possa farlo ? Potevo più capire il non trovarlo onorevole come comportamento (per l'etica demoniaca ovviamente) ma boh non pensarci nemmeno mi lascia abbastanza deluso. Veramente fatico a capire perché si sia scelto di caratterizzare i demoni come creature così limitate, quando non ci voleva quasi nulla a renderli molto più affascinanti. Anche perché anzi come hai sottolineato anche tu, passi l'inganno ma alla fine Frieren e Fern hanno vinto perché erano molto più forti dei loro avversari, quindi che senso ha avuto sperticarsi così tanto nel limitare così tanto i demoni quando Frieren e Fern li avrebbero battuti comunque? Per me l'autore se lo poteva risparmiare, o quantomeno fare in modo che Frieren e Fern vincissero espressamente grazie a questo e invece niente, fessi e pure scarsi (rispetto alle protagoniste ovviamente) questi demoni

Eh ma Himmel però non si limita a credere e basta alla demonietta. Decide di rimanere al villaggio per monitorare la situazione e nel caso intervenire. Decide di studiare personalmente la situazione e appurare che effettivamente tutto ciò che sappia sui demoni sia la verità per trarre delle conclusioni. Alla fine gira e rigira il discorso è sempre quello, è sbagliato umanizzare i demoni come è sbagliato demonizzare gli umani, ma mentre Himmel non mi pare dia del tutto per scontato che la ragazzina possa comunque mentire, i demoni invece non possono semplicemente concepire che gli umani possano mentire sulla vera quantità di mana e questo per me continua ad essere un elemento di caratterizzazione che sottrae fascino alla categoria piuttosto che concederglielo. Himmel cerca di capire se i demoni possano avere un comportamento riconducibile al nostro e quando capisce che non sia così interviene. Aria invece in quale particolare ragionamento si prodiga? Frieren è una maga misteriosa e più potente di cui sa molto poco, Frieren conosce il suo potere e può subito paragonare i mana delle 2 (visto che Aria per natura non lo nasconde), è Frieren che l'approccia direttamente in battaglia cercando lo scontro e le ripete che la finirà in fretta -> usiamo la mia rischiosissima magia, questo non è un bait . Io non me la sento di paragonare del tutto i 2 comportamenti, perché da una parte c'è stata prudenza e lo studio di un nemico, dall'altra parte molto meno, e teoricamente tra i 2 era Aria in uno scontro mortale che avrebbe dovuto fare maggiormente tesoro della prudenza e dello studio del nemico. Non l'ha fatto e io perciò la bollo come un nemico deludente (non ho usato fesso contenti? ) e di certo non mi accontento del "non l'ha fatto perché non è nella sua natura pensare a queste eventualità", vuol dire che i demoni per come sono stati pensati sono delle creature... limitate nel ragionamento critico, perché possono concepire il concetto di limitazione del mana ma non il concetto di limitazione del mana per ingannare il proprio nemico, nonostante poi però il concetto di ingannare il proprio nemico pure ce l'abbiano. Perché la si fa facile a bollarlo come simulazione di inferiorità, ma occhio che sotto c'è la volontà di procurarsi un vantaggio eh mica piangere miseria per essere risparmiati . Io credo che tu abbia inquadrato benissimo il sistema di valori dei demoni, in particolare la frase "per i Demoni limitare il proprio mana in modo da apparire più deboli è inconcepibile" è secondo me esattamente come ragionano i demoni. Il problema è che limitare il proprio mana non è assolutamente tutto e questi hanno una visione di insieme veramente ridicola. Lo stesso Lugner si rende conto nel corso dello scontro che prima di far finire il poco mana che Fern stava dissimulando ci sarebbe comunque morto e la stessa Aria a pagina 17 considera Frieren una maga superiore . Lo dico? L'importanza del mana nel mondo demoniaco viene paragonato all'importanza che ha nel nostro mondo ricchezza e status. Ma visto che loro danno praticamente importanza alla sola quantità di mana piuttosto che alla vera potenza di un mago, il paragone che mi viene naturale è più l'importanza che noi uomini diamo alla lunghezza del proprio cazzo . E qui al paragone lunghezza del proprio cazzo/lunghezza del proprio... mana, ammetto di star rivalutando un po' meglio i demoni

Allora, ti rispondo a punti ma non corrispondono a quelli elencati da te nel tuo post, semplicemente alle varie questioni aperte
1) Occhio che io stavo semplicemente spiegando il perché non avessi trovato il comportamento di Himmel come un comportamento "fesso", visto che era stato tirato in mezzo. Poi che lui abbia fatto una stupidaggine comunque a non fidarsi di Frieren in realtà lo dimostra semplicemente il tempo stesso, il suo è stato obiettivamente uno sbaglio visto che ha portato alla morte di innocenti. Stavo semplicemente spiegando il perché per me il suo atteggiamento non fosse così grave: non era in pericolo di vita, poteva permettersi di aspettare e vedere come si fosse evoluta la situazione con la demonietta. Non la più furba, ma nemmeno la più stupida. La più stupida sarebbe stata non credere a Frieren e continuare il viaggio, invece lui almeno le concede il beneficio del dubbio rimanendo a monitorare la situazione.
2) Per quanto riguarda Aria, mah guarda io non le critico ormai il semplice non aver pensato che Frieren stesse camuffando il mana perché ok, non era in grado di pensarlo. È una scelta che non mi è piaciuta di limitare così i demoni però pazienza è una roba che accomuna tutti i demoni. A me quello che non è piaciuto di Aria in particolare e il motivo per cui accuso lei di essere stata particolarmente limitata nel ragionamento, è la spavalderia generale, la dimostrazione che Frieren la stesse outplayando di brutto. Maga più forte di te, ti approccia direttamente in duello, ma te lo vuoi porre qualche quesito generico sul fatto che lo scontro potrebbe non evolversi in maniera così facile come credi ? Tu sottolinei che le truppe le servivano per assaltare la città e doveva risparmiarle e ci sta, però non è che venga detto nel capitolo, sei tu che devi giustificare le sue azioni. Se ne fosse uscita con un "mi devo rischiare a usare Scales of Obedience anche se non so bene cosa stia tramando perché sta decimando la mia armata" l'avrei apprezzata sicuramente di più. Così io la vedo veramente troppo avventata. Cioè addirittura la deride dicendole "sei sicura di voler consumare così tanto mana in mia presenza?", invece di farsi la benché minima domanda. E attenzione, quantomeno domanda, l'ideale sarebbe stato trovare quantomeno delle risposte, ma vabbè andiamo per gradi. Ok che i demoni per natura sono limitati nello sgamare un certo tipo di inganno, ok che Frieren in quell'inganno è stata particolarmente abile, però qui c'è stata analisi dell'avversario pari a 0, solo tanta presunzione e spavalderia che non posso giudicare positivamente.
3) Per quanto riguarda il discorso mascherine in realtà per me conta il contesto. L'anno scorso non c'erano virus dalla particolare viralità che girassero, per me quindi non aveva senso avere tutta questa premura di indossare la mascherina, quest'anno invece ormai un virus con alta viralità c'è e quindi la mascherina ha senso e chi non la usa non lo giudico esattamente come chi non la usava l'anno scorso, ma molto peggio . Esattamente così è non che io pretenda che Aria di base pensasse che Frieren nascondesse qualcosa, ma in uno scontro mortale iniziato dall'elfa stessa, io la trovo più vicino a gli irresponsabili che adesso si rifiutano di indossare la mascherina piuttosto che a chi non pensava minimamente a una pandemia l'anno scorso . Aria ha deciso di non indossare la mascherina in piena pandemia per me (non dubitare di Frieren durante scontro mortale),non in una situazione in cui era abbastanza improbabile beccarsi qualcosa e quindi preoccuparsi di indossarla
4) Per quanto riguardala loro strutturazione sociale, mah in realtà essendo i demoni una razza così belligerante non mi pare ci dovrebbero essere grandi problemi a stabilire più o meno potenti maghi tra le loro fila. Mica c'è bisogno solo dello scontro diretto per valutare le vere potenzialità di un mago, puoi stabilirlo anche vedendolo in azione contro altri, sul campo di battaglia. Almeno così strutturi una società dove i più forti sono veramente in cima e poi a scendere quelli sempre più deboli, avere il... mana più grosso non vuol dire niente e questi capitoli lo hanno chiaramente dimostrato. Per dire mica nella nostra società le ricchezze di un individuo sono completamente note, noi abbiamo tutta una serie di strutture complesse che ci permettono di organizzarci, che travalicano il semplice "io ho un patrimonio di 100mila/io uno di 200mila/ecc...". Anzi noi abbiano una società così complessa, che valutiamo perfino la capacità di accumulare ricchezze, lo status appunto. Questi si organizzano tipo gli animali, più sono grossi più sono pericolosi, nonostante però contemporaneamente abbiano pure il raziocino di capire che la grandezza del mana non è tutto (e infatti ribadiamolo, Lugner capisce che prima di far finire quel poco mana che Fern dissimulava ci sarebbe morto, Aria riconosce Frieren come superiore). Purtroppo anche in questo caso non posso che continuare a trovare poco affascinanti questi disgraziati dei demoni

Oddio pensavo si chiamasse Aria non Aura . Comunque a pagina 17 del capitolo 22 Aura dice "even if you are a superior mage, your mana isn't as great", io l'ho interpretato come "anche se sei un mago superiore (a me) il tuo mana non è altrettanto fantastico". Poi nel caso in cui ci sia un errore di traduzione e la consideri semplicemente un ottima maga in realtà il mio discorso non cambia molto, perché comunque hai davanti a te una maga pericolosa, devi studiare la situazione. E gira che rigira arriviamo sempre allo stesso punto, è Frieren che ingaggia la battaglia. Frieren ingaggia battaglia, è un ottima maga (ti voglio venire incontro e dare per scontato l'errore di traduzione) che sta sfoltendo le fila dei tuoi fantocci con relativa facilità, è comunque una maga misteriosa su cui sai praticamente nulla, ma che hai da credersela così tanto ? La sola quantità di mana occhio che per me non è una risposta. Non lo è perché comunque anche Lugner si riteneva superiore a Fern per quantità di mana, ma riconoscendo la letalità di Fern decide comunque di assumere uno stile di combattimento più cauto (il manga fa pensare che voglia metterla alle strette con un 2vs1), non la carica a testa bassa perché tanto ha meno mana e bella lì. Cioè Lugner, che aveva molto più ragioni per credersi superiore a Fern (era una ragazzina ferita in pratica per lui) la combatte con cautela, Aria che aveva molto più ragioni per essere cauta (Frieren tra le altre cose è stata parte del party che ha battuto il Demon King eh, non è la prima arrivata), prudenza 0. Raga a me Aura sembra a tutti gli effetti il classico villain pallone gonfiato, che in virtù di ciò ha gestito male lo scontro con Frieren, un po' per la natura limitata dei demoni ok, un po' per l'incredibile dote di camuffamento del mana di Frieren ok, però fatto sta che bastavano 2 voci pensiero in cui provava ad analizzare la situazione (non dico dedurla eh perché sarebbe grasso che cola, ma quanto meno porsi 2 dubbi) e sarebbe un nemico che potrei sicuramente rispettare di più. Poi se a voi è piaciuta come villain buon per voi, però a me come villain veramente non ha detto quasi nulla di buono.

Eh ma secondo me la traduzione è importante, perché a seconda di quello che dice di preciso, la situazione è più o meno grave. In quella attualmente considerata ufficiale le riconosce di essere superiore eh. Però diamo quantomeno per certo che riconosca a Frieren un certo grado di potenza e per me tanto basta a pretendere un atteggiamento più cauto che invece Aura non ha assolutamente avuto. Non mi pare che una formica possa rappresentare per te anche solo un minimo pericolo, Frieren per Aura un pericolo lo è stata e come visto che al di là delle solite cose che ripeto da moltissimi post, le è passata sopra l'esercito.
Se invece per te addirittura Aura pensava di essere molto superiore a Frieren, per me è anche peggio. Sulla base di cosa questa abbia valutato che non solo la quantità di mana ma l'intero valore di mago di Frieren fosse minore? Se Aura dopo quello che si è visto lo credeva siamo nel più evidente caso di infondata spavalderia e un errore di valutazione su tutta la linea .
Io come la si mette la si mette purtroppo non apprezzo la spavalderia mostrata da Aura e trovo che abbia rovinato il personaggio, mi rendo conto che magari sto passando per testardo però raga è così